tag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post6869504161356477146..comments2023-09-27T13:00:46.161+02:00Comments on trzyczęściowy garnitur: Nie pisałam o...Ewa Tomaszewiczhttp://www.blogger.com/profile/08762047195504874411noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-70939987998697266532012-08-06T14:50:24.262+02:002012-08-06T14:50:24.262+02:00Dodałem przypis do historii, skoro Twoje uwagi i m...Dodałem przypis do historii, skoro Twoje uwagi i moje odpowiedzi niestety nie wyświetlają się pod moim tekstem.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12846370184264112501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-79002492596616129722012-08-06T14:42:32.126+02:002012-08-06T14:42:32.126+02:00@Shadow, właśnie niekoniecznie. Wbrew pozorom częs...@Shadow, właśnie niekoniecznie. Wbrew pozorom często mam lepszy kontakt z ludźmi myślącymi schematami, bo umiem z nimi rozmawiać tymi schematami: powiedzieć coś najprościej jak się da, żeby dotarło. Oczywiście o ile są otwarci... Problem pojawia się wtedy, kiedy rozmówca i ja przychodzimy ze swoimi oczekiwaniami co do tego jak powinniśmy się komunikować i wtedy zwykle dowiaduję się, że mój język Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12846370184264112501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-25802428512356294082012-08-06T09:17:00.307+02:002012-08-06T09:17:00.307+02:00Hej,
pisanie jest trudne, bo zmagamy się z całą r...Hej,<br /><br />pisanie jest trudne, bo zmagamy się z całą rozpiętością pozornie prostej binarnej normy.<br /><br />Paradoksalnie to właśnie gdyby łatwo było ustalić jedno stanowisko dla wszystkich osób nienormatywnych, świadczyłoby to o spójności norm. Ale to jak toczą się debaty, gdy ludziom nareszcie rozwiążą się trochę języki, pokazuje, jak z pozoru już "ułożeni" ludzie są jednak interbnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-68109484218829373592012-08-06T08:58:02.583+02:002012-08-06T08:58:02.583+02:00ja mysle, ze skoro osoba tg sama zauwaza, ze pisan...ja mysle, ze skoro osoba tg sama zauwaza, ze pisanie o swoim doswiadczeniu to masakra i jest to bardzo, bardzo trudne do opisania to zrozumienie tego przez osoby postronne jest trudniejsze jeszcze bardziej- te osoby nie maja takich doswiadczen, zadne znane schematy pojeciowe tez nie dzialaja <br />postawa- ktos sobie cos pomysli- no i co z tego jest postawa obronna- ale nie prowadzi do kontaktu shadowhttps://www.blogger.com/profile/01270252568702621401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-40574558954856991422012-08-06T01:35:11.784+02:002012-08-06T01:35:11.784+02:00A jak widzicie opór?
@interb:
"Akurat to zda...A jak widzicie opór?<br /><br />@interb:<br />"Akurat to zdanie "Część ma ciało niezgodne z tożsamością płciową (np. transkobieta niezainteresowana korektą)."<br /><br />w tekście Marcina jest moim zdaniem pomylone - albo mam nadzieję po prostu z pośpiechu pomylone. Transkobieta ma prawo nie być zainteresowana operacją. Wtedy pojęcie "korekty" w ogóle nie ma dla niej Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12846370184264112501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-82365346066934619352012-08-06T01:07:04.212+02:002012-08-06T01:07:04.212+02:00Oj, mnie ta historia z restauracji zjeżyła i nie p...Oj, mnie ta historia z restauracji zjeżyła i nie podoba mi się.<br /><br />W ostateczności - proszę, to zawsze można zrobić, ale po pierwsze nie zawsze, bo odnosi się wyłącznie do bardzo sformalizowanych sytuacji, a po drugie eskalowanie problemu to sytuacja, w której ktoś pracujący na czarno albo na śmieciowej umowie w gastronomii dostanie po głowie od zwierzchnictwa...<br /><br />No ale interbnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-60690917116411183082012-08-06T00:51:04.607+02:002012-08-06T00:51:04.607+02:00A, moim zdaniem, historia z restauracji, nie jest ...A, moim zdaniem, historia z restauracji, nie jest zachętą do oporu tylko do egzekwowania swoich praw. Istniejących.la_petite_parisiennehttps://www.blogger.com/profile/08217261750638225564noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-36375993554906640102012-08-06T00:39:38.149+02:002012-08-06T00:39:38.149+02:00Można, można. Tak po cichu na to liczyłam, pisząc,...Można, można. Tak po cichu na to liczyłam, pisząc, że sobie tego nie wyobrażam:) Choć fakt faktem, że skoro tu, gdzie jest nas niewiele, jest tak pogmatwana, to trudno mi sobie wyobrazić poziom skomplikowania w mniej niszowym miejscu.<br /><br />Zachęta do oporu, może nie za wielka, jednak chyba jest - w pierwszym przywołanym tekście, a konkretnie w historii z restauracji.Ewa Tomaszewiczhttps://www.blogger.com/profile/08762047195504874411noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-88304016136438090632012-08-06T00:28:04.421+02:002012-08-06T00:28:04.421+02:00Dzięki za komentarz :-)
Czyli o tekście Marcina d...Dzięki za komentarz :-)<br /><br />Czyli o tekście Marcina dyskutować da się i nie jest to nic strasznego :-) Co niniejszym czynimy!<br /><br />Moim zdaniem jedyne, czego w tekście brakuje, to zachęta do oporu, albo chociaż zasygnalizowanie możliwości, że także czynny opór wobec wykluczeniom jest możliwy.<br /><br />Jest zachęta intelektualna do utorowania ścieżek, do rozmawiania na jakichś interbnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-72847630753227827422012-08-06T00:20:01.344+02:002012-08-06T00:20:01.344+02:00@Ewa
Tak, odnoszę się do tożsamości płciowej, bo M...@Ewa<br />Tak, odnoszę się do tożsamości płciowej, bo Marcin się do niej właśnie odniósł, a Ty odniosłaś się do jego wpisu bez zdefiniowania o jakiej tożsamości, mówisz. Się wyjaśniło...la_petite_parisiennehttps://www.blogger.com/profile/08217261750638225564noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-87194969178260609812012-08-06T00:17:02.894+02:002012-08-06T00:17:02.894+02:00@Ewa
Wystarczy mi, że się zgadzasz, iż są osoby tr...@Ewa<br />Wystarczy mi, że się zgadzasz, iż są osoby trans, niezainteresowane korektą i, że w związku z tym, tożsamość płciowa nie jest wyznacznikiem korekty ciała lub jej braku.la_petite_parisiennehttps://www.blogger.com/profile/08217261750638225564noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-57031724699916746222012-08-06T00:16:51.061+02:002012-08-06T00:16:51.061+02:00PS Nie miałam na myśli tożsamości płciowej, bo zda...PS Nie miałam na myśli tożsamości płciowej, bo zdaje się, że do niej się cały czas odnosisz.Ewa Tomaszewiczhttps://www.blogger.com/profile/08762047195504874411noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-4501580738929114932012-08-06T00:09:48.082+02:002012-08-06T00:09:48.082+02:00@interb
Ależ nie twierdzę, że dotyczy wyłącznie po...@interb<br />Ależ nie twierdzę, że dotyczy wyłącznie podręcznika biologii. Twierdzę jedynie, że, w przeciwieństwie do pozostałych wymienionych, nie dotyczy wyłącznie kwestii tożsamościowych, jest związana z ciałem. Czyli osoba interseksualna może być genderqueer, genderfuck, bigender, ale też interseksualność jest czymś innym. Jeśli źle się wyraziłam, to przepraszam.<br /><br />@Ewa Tomaszewiczhttps://www.blogger.com/profile/08762047195504874411noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-31920838174823788902012-08-06T00:06:02.765+02:002012-08-06T00:06:02.765+02:00@Interb
Pełna zgoda! Transkobieta, która nie jest ...@Interb<br />Pełna zgoda! Transkobieta, która nie jest zainteresowana terapią hormonalną i operacjami nadal pozostaje transkobietą. <br />Zareagowałam na wpis Ewy, bo, IMHO, niezbyt szczęśliwie zabrzmiało zdanie o korekcie WYNIKAJĄCEJ z tożsamości.la_petite_parisiennehttps://www.blogger.com/profile/08217261750638225564noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-85431897564885030712012-08-05T23:54:13.038+02:002012-08-05T23:54:13.038+02:00Akurat to zdanie "Część ma ciało niezgodne z ...Akurat to zdanie "Część ma ciało niezgodne z tożsamością płciową (np. transkobieta niezainteresowana korektą)."<br /><br />w tekście Marcina jest moim zdaniem pomylone - albo mam nadzieję po prostu z pośpiechu pomylone. Transkobieta ma prawo nie być zainteresowana operacją. Wtedy pojęcie "korekty" w ogóle nie ma dla niej sensu, bo nie ma czego tu korygować. Nikt nie powinien interbnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-29223799996186177182012-08-05T23:54:10.933+02:002012-08-05T23:54:10.933+02:00@Ewa
Post scriptum.
Podejście do ciała jest pocho...@Ewa <br />Post scriptum.<br />Podejście do ciała jest pochodną tożsamości. Zgoda.<br />Kwestia zainteresowania korektą, niekoniecznie jest pochodną tożsamości.la_petite_parisiennehttps://www.blogger.com/profile/08217261750638225564noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-63830582253992806022012-08-05T23:43:59.141+02:002012-08-05T23:43:59.141+02:00@Ewa
To Twoje słowa:
"Podejście do ciała (kwe...@Ewa<br />To Twoje słowa:<br />"Podejście do ciała (kwestia zainteresowania korektą, pełną lub niekoniecznie) jest pochodną tożsamości...<br />To słowa Marcina, zacytowane przez Gryn:<br />"Część ma ciało niezgodne z tożsamością płciową (np. transkobieta niezainteresowana korektą)."<br />Zatem, jeśli przywołana przez Marcina (trans)kobieta (wedle tożsamości płciowej) nie jest la_petite_parisiennehttps://www.blogger.com/profile/08217261750638225564noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-34250254569164833302012-08-05T23:42:35.581+02:002012-08-05T23:42:35.581+02:00Interseksualność nie tyczy się wyłącznie podręczni...Interseksualność nie tyczy się wyłącznie podręcznika biologii!<br /><br />Znaną aktywistką walczącą o miejsce dla osób interseksualnych w społeczeństwie jest Cheryl Chase.<br /><br />Część osób interseksualnych wprost walczy z doktrynami medycznymi nakazującymi operacyjne rozstrzyganie o płci, chcieliby żyć z taką budową ciała jaką mieli od urodzenia bez względu na to, czy to się medykom podoba, interbnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-16721590291316833262012-08-05T23:35:25.646+02:002012-08-05T23:35:25.646+02:00Skąd ta konkluzja? Nie rozumiem.Skąd ta konkluzja? Nie rozumiem.Ewa Tomaszewiczhttps://www.blogger.com/profile/08762047195504874411noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-91767674516052698252012-08-05T23:26:36.897+02:002012-08-05T23:26:36.897+02:00@Ewa
Kobieta niezainteresowana korektą, nie jest z...@Ewa<br />Kobieta niezainteresowana korektą, nie jest zatem, kobietą, bo jak sama napisałaś podejście do ciała jest pochodną tożsamości.la_petite_parisiennehttps://www.blogger.com/profile/08217261750638225564noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-54392583472725999012012-08-05T23:17:05.695+02:002012-08-05T23:17:05.695+02:00Oczywiście, że można dyskutować. Interseksualność ...Oczywiście, że można dyskutować. Interseksualność jest określeniem cech biologicznych, pozostałe dotyczą tożsamości, tak że nie, tu akurat nie pasuje. Podejście do ciała (kwestia zainteresowania korektą, pełną lub niekoniecznie) jest pochodną tożsamości, tak że nie widzę niespójności.Ewa Tomaszewiczhttps://www.blogger.com/profile/08762047195504874411noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-72575476448556969982012-08-05T23:03:46.239+02:002012-08-05T23:03:46.239+02:00@Nowa
Mme? Wypraszam sobie! Mlle! :P:P:P@Nowa<br />Mme? Wypraszam sobie! Mlle! :P:P:Pla_petite_parisiennehttps://www.blogger.com/profile/08217261750638225564noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-17168798367056697992012-08-05T22:39:11.390+02:002012-08-05T22:39:11.390+02:00@Ewa: Ale o samym tekście można dyskutować. Na prz...@Ewa: Ale o samym tekście można dyskutować. Na przykładzik: "A co z innymi osobami trans? Część ma ciało niezgodne z tożsamością płciową (np. transkobieta niezainteresowana korektą). Część ma ciało, którego nie da się jednoznacznie przypisać jednej płci (osoba po niepełnej korekcie płci lub w jej trakcie). Wiele osób trans nie ma nawet jednoznacznie męskiej lub kobiecej tożsamości płciowej (Grynanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-17683225169843572902012-08-05T22:32:17.920+02:002012-08-05T22:32:17.920+02:00mme la_petite_parisienne: ...opisuje tylko jego ob...mme la_petite_parisienne: ...opisuje tylko jego objawy...<br />p.Marcin: Jakie objawy transseksualizmu?<br /><br />Myślę, że chodzi o wypracowywanie standardów pozwalających daną osobę "zakwalifikować jako przypadek", zezwolić na [formalną] tranzycję. Inna sprawa, jakie te standardy (testy, wytyczne, etc.) są niesprawiedliwe i oparte na stereotypach ...nowanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-852867059430103893.post-38382524460921780662012-08-05T22:26:41.825+02:002012-08-05T22:26:41.825+02:00@Marcin
Odpowiedziałam Ci tym zdaniem, bo mi się s...@Marcin<br />Odpowiedziałam Ci tym zdaniem, bo mi się spodobało. <br />Chcę Ci powiedzieć, że mam inaczej. Znam Twoje poglądy, z niektórymi się zgadzam, z innym, nie. Wyraziłam swój pogląd, dość z resztą, ogólnie, nie bardzo wiem, dlaczego uznałeś, że patologizuje Twoją tożsamość płciową? Mimo, iż uważam, że cierpię na zaburzenie psychiczne zwane transseksualizmem, nie postrzegam siebie jako la_petite_parisiennehttps://www.blogger.com/profile/08217261750638225564noreply@blogger.com